■陈刚 王继周
　　“王冲”档案
　　微信公众账号“王冲”的创办者为资深媒体人王冲，现任乐视控股（北京）有限公司副总裁、察哈尔学会高级研究员、凤凰国际智库主任，以及凤凰卫视《锵锵三人行》《一虎一席谈》等节目国际关系问题专家。曾任《中国青年报》记者、凤凰网博报、资讯中心总监。著有《第五次变革》《差距》《选票的背后》等。2013年2月开办微信公众账号“王冲”，专注于国际时事分析与评论。
　　“旧闻评论”档案
　　微信公众账号“旧闻评论”的创办者为资深媒体人宋志标，曾任《南方都市报》评论员、《中国财富》杂志记者、壹起社会研究中心发起人，现为自由撰稿人。2013年3月开办微信公众账号“旧闻评论”。
　　
　　当下，微信公号已成为中国媒体人独特的存有方式。作为一块自留地，微信公号为媒体人开辟了新的生长空间，不仅延伸着媒体人对新闻的期待、丰富着人们对新闻的想象，还内在地关涉到新闻自身的变革、媒体的存续等话题。我们访谈了微信公号“旧闻评论”和“王冲”的掌舵者宋志标、王冲，他们分别专注于国内评论和国际评论，在微信公号之上品评时事成了他们工作、生活的一部分。在访谈中，王冲说：“别人看了你的文章，然后主动给你打赏，这时候成就感特别强，这是你纯个人的价值，跟你在什么单位、单位背后的光环都没关系。”宋志标则对微信公号带来的看似进步之处进行了批评与解构，他认为，“微信公号谈不上对新闻有什么贡献，更多的公号是取媚于人，是另一种盲目”。
　　
一、“我不是媒体人，我是照相的”
　　陈刚、王继周（以下简称“陈&王”）：两位都于2013年初开通了微信公号，开办微信公号是基于一种怎样的考虑？不管是新闻还是评论，都是与“新”打交道的行当，宋志标老师的公号为何取名“旧闻评论”？
　　王冲：微信是移动端的新平台，阅读往移动端转移是一个必然的趋势。博客和微信相当于不同的产品，他们之间属于不同层面的竞争，像博客这样居于PC端的社交类产品会逐渐被淘汰，所以，应该抓住移动端这个平台，这是第一个考虑。其次，在凤凰网工作的时候，我本身是做自媒体管理的，所以我必须做这方面的尝试，通过开办自己的公号来了解它是怎么运行的，以此来提高我们的工作质量。第三，其实，一篇文章可以在不同平台散发，并没有增加太多的精力投入。
　　宋志标：很简单，想写字的人，找个地方写字而已。从BBS时候混论坛，到写博客，再到报纸上写，杂志上写，网络上写，都是自然而然的事情。文字的载体一再变化，但文字不变，所以需要出口，公号来了之后，就在它上面写。如果以后有其他载体出现，而且还能写，也会继续这个过程。
　　取名“旧闻评论”有这些考虑：新，并不代表进步，并不一定是有意义的；旧也不代表落后，也时常充满意味与价值。另外，时下所见的所谓“新闻”，了无新意，尤其是在观点表达上，并无推陈出新之感，都是常识的重复与观点的循环，但凡做了三五年以上的职业评论，无不有这种对“新”的认识，所以也是自嘲而已。不求新，不唯新，甚至也不咸与维新，做点老派的文章，哪怕平添旧意思，仅此而已。
　　陈&王：两位的微信公号写作和推送有计划性吗？比如一天写一篇，还是比较随性？
　　王冲：不能稳定地输出，有时候高兴了一周发三篇，有时候忙了或者心情不好两个星期也不发。要保证稳定的推送量，应该有固定的团队。这点我做不到，因为我是“玩儿”的心态，所以也不会找团队，有时间了就写，甚至有时候写了专栏都懒得切换到里面去。面对这种不稳定性，一些读者就会留言问，“你被关了吗？”“怎么这么多天不发了？”
　　宋志标：没有计划，想写就写了。前几年更新频繁些，是因为有时间，闲的。现在推送少一点，因为有别的工作。即使这样，年均公号评论文章大概在两百篇上下，已经算很多了。
　　陈&王：直到2011年的时候，宋志标老师还在《南方都市报》写评论，在纸媒工作的时间相对长一些，就您的经验而言，从选题到表达，报纸的评论与微信公号的评论有哪些不同？
　　宋志标：我经历过评论最好的时期，也经历了比较坏的时期，所以我觉得没有什么不同。要说有一点点区别的，那就是在公号上写评论，更不愿意去迎合读者，无论这些读者来自哪里，是赞成我还是讨厌我。
　　陈&王：王冲老师的微信公号主要是关于国际问题的分析与评论，更多时候您是通过外国来看中国，看这个国家和这个国家里的人。很多人觉着撰写国际新闻评论，不容易把握。那么，您选题和写作的原则或者标准是什么？
　　王冲：对我来说，这是我的专业，我以前做国际关系记者，现在还在做国际关系与外交智库方面的工作。我的公号有时候也做国内时事，但更多是从文化比较的角度切入，我每篇文章多少都会涉及国外，这是我的特色，也算是差异化竞争吧。
　　陈&王：“旧闻评论”的介绍中有这样一句话：“我不是媒体人，我是照相的。”您也曾说“旧闻评论”不是自媒体，为什么这样说？又如何理解“我是照相的”？
　　宋志标：我的理解中，媒体是一个严谨、严肃的概念，尽管有“媒体就是人的延伸”“信息就是媒体”这些激进且有启发的说法，但媒体在我看来起码是一群人按照新闻专业的原则要求组成、运行的机构。但是在中国大陆，浮夸惯了，也是无聊透顶惯了，随随便便就自行加冕为“自媒体”，轻浮地自诩为“自媒体人”。
　　“旧闻评论”不是自媒体，也不以自媒体自居，它就是一个“博客”，一个“BBS”，一张纸。
　　我学照相的时间比写评论的时间要长得多。这几年重新拾起来，喜欢给人照相，在人间取一点或热闹或冷漠的景象。我以为，这也是一种评论，是视觉评论，无非是换了一种材料，把键盘换成了快门。而且就影像的表达程度看，比文字评论要好得多，丰富性是文字无法相比的。所以，照片很可能比文字评论留的时间更长。对于一个多少会受评论性文字“速朽”特点所压迫的人来说，照相以及由此得到的照片，是一种解脱。
　　
二、新闻语言折射社会变迁
　　陈&王：王冲老师经常在微信公众账号留言区与用户进行互动，您跟用户的关系越来越像熟悉的朋友，有时候新闻不再仅仅是新闻了，你们经常借助新闻谈论日常。比如，在《这次绝密行动让80%的人敬佩以色列》一文后就有用户留言说：“王老师，我今天才从坎帕拉回达市……”您如何看待您与用户的这种关系？
　　王冲：在自媒体或社交媒体时代，任何一个作者都不像以前那样高高在上，俯瞰众生。现在更多是一种平等的关系，就是说，用户是喜欢你，而不是崇拜你。而且，作者与读者不是高与低的关系，而是专业不同。因为我的粉丝里面也有不少公司的老板、官员等，大家就是来自不同领域的跨界交流。现在有一个说法，“无互动或无社交不传媒”，也就是说，现在任何一家传媒公司要是没有互动与社交必死无疑。报纸为什么死？不是因为它是一张纸，而是因为它不能跟人产生直接的互动。
　　陈&王：我们发现，很多媒体人的微信公号文章中有个人生活经历的切入、第一人称叙事等，这是一种更有效率的表达吗？如果说，微信公号“王冲”一定程度上表现出这种倾向，而“旧闻评论”则表现出更多克制和与事实的距离，这是对专业主义的一种刻意坚守吗？
　　王冲：对，这的确是一种更高效的表达。这样的表达方式主要基于两点：一是，我刚入行做记者的时候受《纽约时报》的影响，《纽约时报》的许多专栏文章都是采用这种细节切入，比如，“当我和克林顿吃饭的时候……”这养成了我写作的一个习惯；二是，受我在网络媒体工作的影响，我经常看一些数据，在网络上看什么类的语言受欢迎，哪种表达方式大家更喜欢，我非常注重读者感受。我写文章就是为了让人能看懂，让人知道我在说什么，对于辞藻的华丽与否并不考虑太多。
　　宋志标：这里有好几个层次的问题。个人经历往哪个方向转化，往什么方向转化，至少我不太习惯放在评论里，更排斥将个人经历作为评论来源，因为这多少显得傲慢。这也不是专业主义（凡是加主义的，它省略的都比表达的要多得多）使然，做评论的很多时候不掌握事实，容易有偏见，对事实抱着敬畏感，或者说距离感，有助于观点的稳固与合乎时宜，这是做评论的基本的警惕心。即使人们喜欢看个人经历，那也是因为评论环境恶劣使然，不是你个人的经历有什么了不起。
　　陈&王：王冲老师微信公号的语言表达也更加活泼和随性，这种活泼在传统报纸评论中是很少看到的，您如何看待评论语言的变化？
　　王冲：评论语言的这种变化是受社会进步的影响，一个社会越进步越开放，他的新闻语言表达就越生活化。其次，越是市场化媒体、自媒体，他的语言表达越灵活，因为他要让读者喜欢。所以，就语言的角度而言，市场化媒体的灵活度要高于党媒，而自媒体的灵活度又高于市场化媒体。
　　但自媒体的问题就在于，有时候过于随性，甚至对事实的甄别和判断缺乏一个基本的新闻理念或原则，导致现在乱七八糟的东西太多了。但在这方面如何把握一个平衡，既好看又符合新闻的基本操作原则是真正考验大家的地方。文章质量一般，但语言很活泼的文章可能受欢迎一两个月，但时间长了还得有积累、负责任、语言灵活又有深度，这样才能吸引人关注。总的来看，这是一种进步的趋势，并且逐渐会从民间走向官方，从“后台”走向“前台”，从自媒体走向传统媒体，甚至最后领导人的讲话也会改变，这就是一个时代往前走的标志。
　　
三、“新闻已死”与“舆论勃兴”
　　陈&王：宋老师曾说，“今日新闻界的情形，仅从文体上看，前现代后现代混杂，通讯、初级阶段法制新闻以及深度调查一锅烩”。我们也注意到，有些微信公号上的新闻有时难以按照消息、评论、通讯等体裁进行划分，而是多种新闻文体的杂糅。对新闻本身而言，您认为，这是一种破坏还是一种突破和创新？
　　宋志标：微信公号谈不上对新闻有什么贡献，相比报纸还算“自由运动”的时期，公号现在所为不值一提。更多的公号是取媚于人，是另一种盲目，而且是故意放任这种盲目，引以为先进。在这个过程中，文本创新被轻佻地固定在轻松阅读、娱乐消费的层次上。当然，更难说得上是“突破”，它没有突破什么更难的东西，而是躲避了更难的处境，然后将这种怯懦的躲避动作声称是“创新”。这是社交关系下一种犬儒状态，不值得一提。
　　陈&王：今年发生的几起公共事件中，比如魏则西事件，媒体人的微信公号发挥着十分重要的作用，如何看微信公号爆发出如此大的社会影响力？
　　王冲：因为信息的传播方式变了，以前大家获取信息主要来源于官方，上世纪90年代以后信息来源多元化了，有市场类媒体和党报党刊；2003年以后大家习惯于把门户网络作为新闻来源的主战场，但2011年以后，尤其是2012年，随着社交媒体的兴起，大家的信息来源就是微信朋友圈加微博。微博微信传播完了，门户才登出来。现在是“渠道决定论”，现在主渠道是微博微信。所以，与其说是公号影响力大了，不如说是人们获取信息的渠道变化了。任何东西放在这个渠道里，都会产生较大影响，其实，如果《人民日报》、中央电视台、新华社将这个平台用好，做出大家喜欢看的东西，它们也会占领这块市场。
　　宋志标：对微信公号的作用不必高估，它在性质上只是消息源而已，更多的传播工作还需要专业媒体介入，提供更全面的新闻场景与信息增量。但它的启发是，在社交网络下，媒体垄断消息源及整个事件表达的历史宣告结束。个人哪怕不是至上，也能发出一两声尖叫。任何时候，影响力都是合力的作用，那种凝聚合力的逻辑与关系才是最关键的。不要忘记，再大的影响力，也会被叫停——这个事实告诉我们，传播与影响力度限度值得更严肃的对待，不要轻言超越。
　　陈&王：与传统的报纸评论和机构媒体相比，在微信公号空间里运营者自己变成了把关人，如此一来，微信空间里“可表达”的弹性是否更大？尤其是面对国际时事政治会不会也有一些规制？
　　王冲：弹性更大了，责任也更大了。从新闻伦理的角度来讲，我会思考，这是你个人的自留地还是一个公器？这一点很难清晰地界定。我的公号里偶尔也会有一些偏重情感表达的文章。我也在想，面对读者是否适合表达这些个人情感式的东西，个人公号的公共属性与个人拥有之间、对公共事务和个人情感的表达之间，甚至发布广告，到底该有一个怎样的伦理或底线？这值得我们新闻界好好研究。
　　宋志标：不存在这么一个“空间”，像一个闲置的仓库，好像大家想用就能用似的。这么说有点刻薄了，但是有什么样的笔就有什么样的空间，这是被限定了的，一种文字样式的选择。
　　我也不觉得我写的文章有多“尖锐”。实际上，相较于在“南都”时，现在写的东西太含蓄了，太曲笔了。关键是，我并不想说服谁，从来没想着用所谓“犀利”去刺激谁，只是提供一点自己的思考。
　　陈&王：宋老师曾说，“从信息的品质上来说，现在处在最坏的时期。可看的新闻少了，能够留下深刻印象的报道少了”。您认为，是什么导致了新闻信息品质的下降？
　　宋志标：你在下笔时躲避什么，你在发言时不说什么，你在写字时愤怒什么，那就是下降的原因。专业规范不是原因，甚至连次要原因都算不上。
　　陈&王：有人认为“如果未来不死，新闻就不会死”，而宋志标老师曾说“新闻已死”。为什么这么说？
　　宋志标：如果是娱乐新闻，永远都会有，但这种“新闻”可有可无；而那种反映环境真相，体现生存现实的新闻越来越少，我说的“新闻已死”是这个意思。也就是说，需要付出相当成本的新闻越来越少，真相枯竭，而且民众不以为意，新闻死了，伴随着人心麻醉且死。另外，说“新闻已死”，我同时也说到“舆论勃兴”，这是两种东西。现在做研究的，更要注意“舆论”的生产机制及传播原理，这比“新闻”要广泛得多。
　　
四、“不是竞争，不是融合，而是取代”
　　陈&王：我们注意到，两位的微信公号中都有广告的投放，对广告的投放会有选择吗？广告和打赏会不会成为做微信公众号的一项现实考量？
　　王冲：当然会有选择，我基本上不接一些乱七八糟的广告，而且到目前，我也没有给哪家公司的产品写过软文，基本上还没有商业化，我只是做我专业的，并没有刻意想过用户数量和商业化，也就是说，我不是靠这个挣钱和发财，就是“玩儿”，就希望更多的读者觉着公号的美誉度高。
　　宋志标：那是微信号的连带广告，我只能选择关闭它，其他无法选择。贴片广告少到可以忽略不计。赞赏也是，指望不上靠它来生活，还不如开“优步”来钱快。赞赏按钮只是一种交流方式，支撑不了生活方式。
　　陈&王：不管在学界还是业界，现在新媒体与传统媒体之争都是一个热门话题，王冲老师还有另一个身份，就是乐视控股（北京）有限公司副总裁，同时还经常担任电视节目嘉宾，所以您觉得您从事的是新媒体还是传统媒体，还是游走在两者之间？您又如何看待新旧媒体之间的竞争？
　　王冲：当然是新媒体了，严格来说是自媒体。传统媒体和新媒体之间的竞争就相当于洋枪洋炮和砍刀之间的竞争，不是一个维度的竞争。其实，这里没有竞争，新媒体之与传统媒体，不是竞争，不是融合，这是一个新的时代全方位地取代旧的时代。未来，纸就变成了一个奢侈品，就像纸张发明了以后没有人拿着竹简阅读了，时代就是这样变的。
　　陈&王：如果我们没记错的话，2008年王冲老师从“中青报”离职，之后与朋友一起创办了《中国周刊》杂志，那是您第一次离职，那时候媒体人的离职潮尚未完全拉开大幕。当时，您为什么离职？2009年您又跳槽到凤凰网，现在又加盟乐视。某种意义上，您是当今时代媒体人转型的一个缩影。您对每次转型的期待是什么？
　　王冲：那时候感觉在职业领域很难突破了，转型是为了寻求一种突破，从一个写文章的记者到管理一块新的领域。尝试新东西，让自己进步，这是一个核心。当然，收入也是一方面。转战到网络是顺应时代发展的趋势，传统媒体会被各种方式慢慢淘汰，去网络可以学到新的东西，让自己不被这个时代所淘汰，而且，我对网络一直比较喜欢，从2006年就开始写博客，如果说后悔的话，就是后悔离开传统媒体太晚了。
　　陈&王：从内容生产者到运营管理者、领导者，在这种不断转型过程中，您从来没有放弃国际评论写作，为什么？国际评论的价值在哪里，或者说您心中的执念是什么？
　　王冲：喜欢。不喜欢很难坚持。其实，每个星期在咖啡馆里写几篇专栏是幸福指数最高的时候。在微信公号里，别人看了你的文章，然后主动给你打赏，这种感觉特别好，这时候你纯个人的价值跟你在什么单位，单位的光环都没关系，纯粹就是看你写这篇文章的价值所在，这种成就感特别强。
　　陈&王：在当今时代，两位如何看待媒体的明天？媒体的明天会更好吗？为什么？
　　王冲：现在是新媒体占主导，也许十年以后谷歌就没了，二十年后Facebook就完了。十年之前人们无法想象微信会成为主要的交流工具，五年前不能想象电脑可以写文章，现在只要输入资料，几秒钟写出来的财经报道比大部分记者写得都好。因此，我们无法想象媒体的未来是什么，也许未来我们不用搜索了，你的意念能够想到就OK啦，也许是一个芯片，你只需要用意念一想，所有的信息都集中在你面前了。无论怎么变化，但创造内容的人，也就是说电脑写不出来的文章，如果有人能写出来，他就具有不可替代性。
　　宋志标：作为一个正常人，千万不能只通过媒体看世界，否则世界一定是扭曲的。总之是好不了，最好的也无非是将变坏的进度条拉长变慢而已。原因一言难尽，整体上媒体是作为牺牲品来被操纵的，是作为政治与市场交换的代价运用到现实中。■
　　
①张志安、束开荣：《新媒体与新闻生产研究：语境、范式与问题》，《新闻记者》2015年第12期
②Sarah Stonbely. The Social and Intellectual Contexts of the U.S. “Newsroom Studies”and the Media Sociology of Today. Journalism Studies2015(16)No.2259-274.
③Nikki Usher. Newsroom moves and the newspaper crisis evaluated: spaceplaceand cultural meaning. MediaCulture & Society. 20151-17.
④杨雨丹：《新闻惯习的产生与生产——惯习视角下的新闻生产》，《国际新闻界》2009年第11期
⑤Michael Schudson. The Sociology of New Production. MediaCulture and Society1989(11)263-282.
　　
陈刚 王继周/陈刚系武汉大学新闻与传播学院副教授，王继周系武汉大学新闻与传播学院博士生。本文受到武汉大学2015年人文社科自主科研青年项目资助。